Форум » ТСЖ в нашем поселке » Создано ТСЖ "Дружба ФэмилиКлаб" » Ответить
Создано ТСЖ "Дружба ФэмилиКлаб"
Димон: Уважаемые соседи! В нашем коттеджном поселке собственниками секции дома 63-70 создано ТСЖ - "Дружба ФэмилиКлаб". 12 января в Солнечногорской ФНС мы получили учредительные документы. Предлагаю всем желающим высказать свое мнение о присоединении к нашему ТСЖ. Думаю, всем вместе нам будет легче решить проблемы с эксплуатацией поселка. С уважением, Председатель Товарищества Собственников Жилья "Дружба ФэмилиКлаб" Киселев Дмитрий
al: Vadim пишет: Почему Вы так сильно заряжены этой темой? Я плачу, сумма меня устраивает. Почему? Да шеф вчера на полдня свалил в башню, времени свободного был вагон! А так, конечно, спасибо за вопрос! С момента начала действия тарифа 38.38 р. произошли некоторые изменения. 1) Разрешенное использование ЗУ под дорогами успешно изменено с ИЖС на "для общего использования (уличная сеть)". Соответственно, налог за эти ЗУ стал ниже, чем ИЖС. 2) Сумма платежей в адрес ЭО увеличилась: проданы некоторые коттеджи + новые эксплуатационные платежи. 3) С баланса ЭО ушли некоторые газовые и электрические составляющие, которые "нагружали" тариф. Все идет к тому, что у ЭО больше денег в распоряжении. В нормальных условиях это привело бы к уменьшению тарифа или добавлению новых видов услуг/улучшений. Даже в наших непрозрачных условиях заметно повышение качества обслуживания, что отмечают и неплательщики в том числе. Может быть, наши 30 миллионов в год помогают, может, вы правы, государство в лице ВЭБа кормит, может, сам факт, что в поселке имеют дома государевы люди;) Vadim пишет: То есть за Петра и других "ополченцев" платит ВЭБ, а не я лично. ВЭБ - государство и есть. Не надо думать, что государство - это большая сиська. Вечно сосать не получится)). Если бы мы дружно не начали платить, а проект не вышел бы на определенный уровень собираемости/окупаемости, трудно предположить, как могло бы все быть. Не от хорошей жизни ЭО разрешило уплотнение участков и доп. нагрузку на общ. сети. В поселеке выросли коттеджи-курятнички на 4 сотках и до недавнего времени ВЭБ искал покупателя на поселок. Частник прикрыл бы вольницу неплатежей на счет раз. Я прямо никого не обвиняю, но в глубине души считаю, что если бы платили все и сразу, то ЭО не пришлось бы торговать "родиной". Или не так интенсивно торговать "родиной". Впрочем, это все сослагательное наклонение. Подходят к концу сроки первых договоров присоединения. Настанет время предлагать реальные изменения. Уже говорилось не раз и на форуме соглашались, что переговоры принесут весомый результат при консолидированной позиции. Объединение всех собственников в ТСЖ и 100% собираемость - надежная гарантия единого мнения. На месте ВЭБ я бы не стал бы говорить с жителями с таким разбросом мнений об эксплуатации. И уровень представительства важен.) DA пишет: То, что оплачивать содержание поселка необходимо - никто не спорит. Вот вы мне возражаете - это, вроде как, и есть спор?) Вы лично согласны с каким либо утверждением? Поддержите тогда, что-ли, сторону, с которой вы согласны. Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете) DA пишет: Мне например, как и многим другим соинвесторам казалось, что наши инвестиции идут на постройку поселка в целом, включая все коммуникации, дороги и социальную инфраструктуру. Две фактические ошибки в одном предложении. 1) Строительство в поселке не регулировалось 214 ФЗ. Покупатели недвижимости не являлись и не являются соинвесторами. 2) Ни в предварительном, ни в окончательном варианте договора купли-продажи недвижимости не упоминаются дороги до границ ЗУ собственника. Есть договоры, где упомянута гравийная дорожка от границы ЗУ до крыльца дома. (мне кажется, что ключевое слово "кажется"))) DA пишет: ищут компромисс в этом вопросе, а ваши эмоциональные выплески и оскорбления ни к чему не приведут. Все правильно, те кто ищут - на правильном пути. И оскорблений не было, все в рамках заданного ироничного тона. Воспринимайте ситуацию в привязке к предложенному "ополченцами" градусу обсуждения. Если вас что-то оскорбило, что же, действительно, восприятие у всех разное. Приношу свои извинения лично вам! И всем борцам с режимом.
peter111: al пишет: Две фактические ошибки в одном предложении. 1) Строительство в поселке не регулировалось 214 ФЗ. Покупатели недвижимости не являлись и не являются соинвесторами. 2) Ни в предварительном, ни в окончательном варианте договора купли-продажи недвижимости не упоминаются дороги до границ ЗУ собственника. Есть договоры, где упомянута гравийная дорожка от границы ЗУ до крыльца дома. (мне кажется, что ключевое слово "кажется"))) это ерунда полная. На любое строительство существует проект застройки, который согласовывается местной властью, а дороги и коммуникации это неотъемлемая часть застройки. Поэтому не надо выставлять застройщика благодетелем, за все строительство нами заплачено при покупке. Несмотря на то, что мы находимся в населенном пункте и ответственность за уборку дорог лежит на местной власти (кстати как и за вывоз мусора), я готов оплачивать эти услуги. Почему ЭО не хочет их оценить прямо? Т.е. уборка дорог Х руб., вывоз мусора Y руб. и т.д. по каждой позиции. Это, кстати, нормальная практика ЖКХ, а не какое не ноу хау. Вместо этого Вы рассказываете про эксплуатацию слаботочки, которую арендует у ЭО провайдер, и которому я плачу ежемесячную абплату. И про эксплуатацию водопровода, за который я плачу по счетчику. И за эксплуатацию электросетей и подстанций и бог знает чего еще, за что мы платим по счетчику в Энергосбыт. А ЭО в свою очередь должно заключить договор с этим Энергосбытом на транзит электроэнергии. Что не может одна "госконтора" договориться с другой? не может, т.к. в каждой совершенно негосударственные интересы. И их Вы нам предлагаете 2 раза оплатить. Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. al пишет: Воспринимайте ситуацию в привязке к предложенному "ополченцами" градусу обсуждения. Радует, что пока градус обсуждения не дошел до термина "сепаратисты".
DA: peter111 пишет: Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. al пишет: Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете) - Крым наш!
al: Дисклеймер: Мы выражаем свое частное мнение. На форуме мы общаемся посредством аватаров. Персональные данные раскрываем только по собственному желанию. Наши слова на этом форуме не могут быть использованы против нас в суде. Поэтому говорите, что хотите! peter111 пишет: это ерунда полная. На любое строительство существует проект застройки, который согласовывается местной властью, а дороги и коммуникации это неотъемлемая часть застройки. Поэтому не надо выставлять застройщика благодетелем, за все строительство нами заплачено при покупке. Поменьше слов "ерунда". Вы просто отстали от развития событий). Мы сами, жители, пытались найти этот проект застройки. Нам самим нужно было доказывать существование не этих узких бетонных-плит-сверху-асфальт, а полноценных дорог с 2-мя полноценными полосами по 3.75м а не 2.25м как сейчас, широкого двустороннего центрального проспекта, двусторонних тротуаров, ливневой канализации, 5-и детских площадок, 3-х волейбольных полей, 1000 кв.м супермаркета, других общественных построек. Был подан иск, состоялся суд. Государственный служащий, Судья Солнечногорского суда не признал чертеж поселка с печатью ЭО проектом застройки. Адвокаты ЭО назвали план "одним из рабочих вариантов", и могут наваять сотню таких. Так что "проектов, согласованных местной властью" в природе не существует. Даже если добудете, суд уже вынес решение. Государство не проигрывает в судах)) Потратив в районе миллиона денег на адвокатов, на экспертизы мы проиграли. Это просто факт, не скорбь:) Названные вами "смирившимися" плательщики теперь в ваших глазах приподнялись, нет? )) При этом мы содержим поселок, мы не "боремся" с режимом путем экономии в собственный карман. Если нас что-то не устраивает, мы идем в суд. Если наши права нарушены, у нас есть деньги их отстоять. И ваши права мы тоже опосредовано отстаивали*. *если вы среди других жителей участвовали в иске, непонятно, почему ничего этого не занете. Догадался! Перед новичками форсите!)) Не обижайтесь. Строго следую шутливости тона обсуждения.) peter111 пишет: И про эксплуатацию водопровода, за который я плачу по счетчику. И за эксплуатацию электросетей и подстанций и бог знает чего еще, за что мы платим по счетчику в Энергосбыт. А ЭО в свою очередь должно заключить договор с этим Энергосбытом на транзит электроэнергии. Что не может одна "госконтора" договориться с другой? не может, т.к. в каждой совершенно негосударственные интересы. И их Вы нам предлагаете 2 раза оплатить. Позвольте попросить вас следить за ходом и смыслом беседы.) Вопрос о тарифе за воду и электричество не обсуждался и мною не поднимался. Поскольку всем уже давно известно, что оплачиваемая по счетчикам вода и электричество включают в себя расходы на содержание сетей. Независимый тариф ЭО 38.38 р.за кв.м не содержит повторно обслуживание водяных и электросетей. Дважды плательщики не платят. Когда-то поселковые ТП-шки, как и все им-во, находились на балансе ЭО. Мособлэнерго тупо не принимало их на баланс, придираясь к чему-то. И поэтому физически не могло включить обслуживание в тариф. Такова жизнь. Но содержать-то надо было? Была промежуточная схема с ООО "Горэнерго", но сейчас она отменена. Особо умные пользовались переходным периодом и вообще не платили. Другие держали поселок на плаву и вытягивали эксплуатацию. Сейчас же схема законна и бесспорна. В ЭО оплачиваем только налоги, дороги, др.имущество. Аргументов "не платить" - нет.)) Не используйте прокисшие аргументы. peter111 пишет: Но я даже не про деньги. Пусть на круг останется та сумма, которая есть, она меня вполне устраивает, но "обманите" нас красиво, продайте нужные услуги за те же деньги, и люди в ЭО потянутся. В принципе, если бы была задача доказать, что вы не правы, после этих слов можно было заканчивать обсуждение. Вы не платите, вас это гложет, вы не понимаете почему. "Обманите меня, я обманываться рад". Вы ищете повод начать платить. Но государство не мамка родная, как я уже писал, титьку не даст, уговаривать не будет. Работникам ЭО до ваших неплатежей, как правильно замечено, дела нет. Это мы, жители, покрываем ваши неплатежи, или государство в лице ВЭБ. И то и другое плохо. Но государство то еще спросит! Оно не любит, когда не платят в казну. Вы не платите только потому, что над вами пока нет гос.насилия, вы просто не предвидите проблем с неуплатой.) И других вдохновляете. Вы ухитрились не подписать договор, между прочим, обязательство заключить который вы подписали при покупке дома. Если посмотреть на ситуацию с другой стороны, вы просто отказались от исполнения своих обязательств, наплевали на собственную подпись. Если же вы вторичник, ситуация тоже детально описана выше. Вы просто пользуетесь пробелом в законодательстве. При перепродаже недвижимости обязательства по заключению договора на эксплуатацию не переходят к новому собственнику. Может, думаете, все остальные - лохи, не ушлые ни разу? Собственно, кто то из вас это и говорил. Ха. Знаете ли, 3-х летний срок с момента покупки недвижимости прошел, (неважно, что сейчас это 5 лет, мы по старому "составу" идем) спокойно можно переоформить недвижимость на родственников и сбросить ярмо кабального, по вашему, договора. Да и перестать платить ненавистному вами ЭО, а на самом деле, спасшему вас государству. Как вам картинка? Представили? Почему же одни сами бегут и несут свои кровные в казну, а другие нет? Почему вы не видите очередь из "смирившихся" в Солнечногорский реестр? Разница в том, что одни люди просчитывают последствия своих действий, а другие нет. Сами не платите, других не баламутьте!
al: DA пишет: al пишет: цитата: Из ваших эмоциональных выплесков мне непонятно, чью сторону вы поддерживаете) - Крым наш! Прекратить сарказм! Не сметь юродствовать! Не сметь обманывать государство! Встать в строй! Все деньги в кассу! Бегом! Без разговоров! P.S. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
peter111: al пишет: В ЭО оплачиваем только налоги, дороги, др.имущество. Аргументов "не платить" - нет.)) Не используйте прокисшие аргументы. Или это не Вы написали? Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) al, если Вы аргументы не слышите, это не значит, что их нет. al пишет: Вы ищете повод начать платить. Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы, а не "бежать нести свои кровные в казну" под страхом "госнасилия".
peter111: al пишет: Так что "проектов, согласованных местной властью" в природе не существует. То что мы его не можем получить не значит, что его не существует. Просто судья Орлов посчитал возможным его не запросить в администрации. Как сегодня заседание прошло, не знаете?
al: peter111 пишет: Или это не Вы написали? Текущий ремонт и содержание линий высокой и низкой стороны ТП- 5 штук (?) Содержание и текущий ремонт сетей и электрооборудования (?) al, если Вы аргументы не слышите, это не значит, что их нет. Да, я написал. Со сноской. Знак (?). Обвиняя меня, что я вас плохо слушаю, сами то посты читаете? Сноску (?) мою видели? al пишет: под знаком (?) непереданные на баланс Мособлсэнерго ТПшки. Может сейчас уже передали, не знаю, мне не интересно. Так и написано, что под знаком (?) находятся не интересные мне на тот момент пункты. И я уже обрисовал своими словами схему, по которой некоторое время ЭО как бы дважды взимала за содержание электросетей: в тарифе и в отдельной строке за обслуживание непереданного на баланс Мособлэнерго обрудования. Подумайте сами, формально они не обязаны были давать вам электричество, пока не передали трансформаторы на баланс энергоснабжающей организации. Я не их адвокат, я просто не считаю их своими врагами. Я считаю сторону договора своим партнером. И если объективно у партнера не получается иначе, причем во всех этих незаконных схемах он мне ток дает, почему я должен гнобить партнера-то? Но эти схемы в прошлом. Сейчас то вас что не устраивает? Напряжение в розетке не то?)
peter111: К электричеству и водопроводу претензий нет.
DA: peter111 пишет: Как сегодня заседание прошло, не знаете? Так же как и прошлое. "Басманное" правосудие признало доводы ЗК, что они нам построили поселок с развитой инфраструктурой - детские сады, корты, площадки, фитнес-центр, магазины, ансамбль московского кремля неподалеку.
al: peter111 пишет: Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы, ... Уникальный ответ на вопрос, "какие у вас аргументы чтоб не платить"! "Ищу возможность!"Написали бы сразу: "Ищу смысл жизни" - и то больше информации было бы.)))))))))))))))))))))))))))))))))) Позвольте поинтересоваться программой вашей поисковой компании, постановкой на рельсы, так сказать. Не пора ли нам всем одновременно перестать платить и присоединиться к вашей постановке?!
peter111: al пишет: Позвольте поинтересоваться программой вашей поисковой компании, постановкой на рельсы, так сказать. Пожалуйста. Корректировка договора по следующим существенным пунктам: Определение перечня оказываемых по договору услуг с указанием единичных расценок на каждую услугу (цель сделать Договор договором действительно на эксплуатацию, а не на компенсацию затрат ЭО) Ввод в договор ТСЖ для контроля выполнения договора, как лицо, уполномоченное членами ТСЖ подписывать акты выполненных работ и подавать возражения по качеству выполненных работ. (Объединением собственников проще добиться исполнения условий договора со стороны контрагента) Создание ТЗ и регламента на услуги охраны -приложение к Договору (чтобы охрана реально могла оказывать услуги, а не только здороваться на въезде).
peter111: al пишет: Уникальный ответ на вопрос, "какие у вас аргументы чтоб не платить"! "Ищу возможность!"Написали бы сразу: "Ищу смысл жизни" - и то больше информации было бы.)))))))))))))))))))))))))))))))))) Не хочу усугублять бесполезное словоблудие, но Вы опять искажаете факты. Фраза "Ищу возможность получить нужные услуги и поставить эксплуатацию на нормальные рельсы," была ответом на Ваше утверждение "Вы ищете повод начать платить." (см. переписку выше).
A: peter111 пишет: не хочу усугублять ... Вам не кажется, что ваши посты становятся несколько... угрюмыми? Назвав беседу бесполезным словоблудием вы и усугубили, и принизили ее значение. И свое участие в ней. Не можете, просто перестаньте отвечать. Вас поймут. Тема всей беседы - платить/не платить. Любая ваша реплика является аргументом за или против. Ваш предыдущий пост с программой весьма интуитивный - значит, вы поняли о чем речь. Ваша программа ничуть не отменяет необходимости платить налоги и за дороги. Когда вы успокоитесь, мы продолжим, если я решу, что вы воспринимаете аргументацию спокойно. Поскольку вы еще должны придумать чудесную схему, каким образом мы, не собственники дороги, можем заключить договор с собственником дороги на ее, дороги, эксплуатацию. Существующий вид договора: компенсация затрат собственика - не пальцем деланные люди придумали. Если вам понравились мои сравнения с литературными героями, сейчас очень уместно было бы сравнение с Маниловым. Как бы хорошо провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост на котором были бы по обеим сторонам лавки и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкик товары, нужные колхозникам.
al: предыдущий пост мой
Alexey: A пишет: необходимость платить налоги и за дороги А наши дороги уже стали "дорогами" по назначению? На карте Росреестра они все еще имеют назначение ИЖС , а там совсем другая налоговая ставка. Или я не прав и что- то пропустил?
al: Категория: земли поселений (населенных пунктов) Разрешенное использование: для общего пользования (уличная сеть) http://shot.qip.ru/00FLcr-66fjZ4kxL/ http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
peter111: разница в ставке налога, между ИЖС и общего пользования, к сожалению, ничтожная.
AM: Передача "К барьеру!" Соловьёва вам не хватает. )))))
DA: peter111 пишет: Корректировка договора по следующим существенным пунктам: Определение перечня оказываемых по договору услуг с указанием единичных расценок на каждую услугу (цель сделать Договор договором действительно на эксплуатацию, а не на компенсацию затрат ЭО) - а еще немаловажная и существенная, на мой взгляд, корректировка - это расчет тарифов не исходя из площади дома, а на единицу домовладения. Так было бы справедливее.
полная версия страницы