Форум » Наша Эксплуатирующая Организация (ЭО) » Проезд на территорию поселка » Ответить
Проезд на территорию поселка
Dmitriy: Поздравляю Вас соседи с очередным бредом нашей ЭО. От ЭО поступил приказ о проезде на территорию поселка. Теперь проезд гостей к нам не возможен, только проход, если имеется задолженность перед ЭО или не заключен договор. В очередной раз к нам повернулись Мда. не хотят они все-таки находить общий язык с жителями поселка. ЭО занимается вообще не тем, чем должно. Нет ни одного выполненного обещания, а все туда же. Как бы палки в колеса вставить. Большинство проголосовало против предложенного тарифа, так они еще больше его сделали. Вам, ЭО, собственники сказали чего они хотят и за что готовы платить, так ведь нет. Мы, ЭО, хотим и рыбку съесть и на ..... велосипеде покататься.
DA: Мне кажется, привлекать к ответственности за произвол (в том числе к уголовной) необходимо в превую очередь охранников. Они, убогие, не ведают чего творят, думая, что "прикрыты" кем-то сверху, на самом деле являясь прямыми исполнителями беззакония. Когда жаренным запахнет, никакой Захаров, макаров их защищать не придут. А дело судя по всему к этому и идет.
Кирилл: Сергей, Какой ворпрос такой ответ.
DA: Lada пишет: мы еще должны и личную гвардию их посодержать? и поплатить их налоги - в квитанциях по ЖКХ половина суммы - это налог на имущество ЭО. Забавно, не правда ли?
Сергей: Кирилл , повторить вопрос, или дальше флудить будем?
Lada: Все это 300 раз уже обсудили, про налоги и пр, путей оешения в данном случае нет. Надо искать юридическую лазейку , которая позволяет подписать договор на эксплуатацию без пункта про охрану. Ибо: 1 . если это КПП - они должно называться именно так в тексте и не называться "охрана", функции у него совершенно определенные и стоить оно должно других (меньших) денег 2. если это все-таки "охрана" - прописывайте что именно, в каком объеме она охраняет и в каком материальном объеме отвечает в случае ЧП, какие у них полномочия (сейчас они могут только смотреть как из вашего дома тырят вещи и имеют право ничего не предпринимать) - тогда, возможно , это стоит больших денег, чем прописано сейчас, но в этом случае они реально отвечают определенной суммой своих кровных за разбитое окно например, погнутую решетку, вмятую стену дома (у нас такое произошло уже - соседским трактором), украденные вещи с территории и т.д. 3.Если не хотят ни того ни другого - пусть идут в сад со своей охраной, ибо при нынешней цене мы кому-то скидываемся на новый PORSHE, а мне не нравится когда кто-то что-то получает безвозмездно за мой счет.
DA: Lada пишет: Все это 300 раз уже обсудили, про налоги А налоги тут вот причем: Сторожа на проходной возможно и исполняют свои охранные функции, но не столько для нас, сколько для надзора за имуществом "ЗК", за которое они нас принуждают платить налоги. Никакой официальной ответственности в отношении нашего имущества и безопасности эти вахтеры не несут. Для нас - жителей это просто "вахтеры". А стоимость услуг вахтера и охранника сильно отличаются.
Lada: по моему ровно тоже самое я и сказала выше
PB: ... не хотите платить, не платите. Ключевой вопрос - жители поселка хотят жить в коттеджном поселке, или в микрорайоне - пригороде Сходни? (1) Коттеджный поселок (как существующие нормальные поселки вокруг нас и во всем подмосковье) подразумевает наличие КПП и охраны, которая как минимум организует пропускной контроль, плюс хотя бы минимальный контроль за общественным порядком в поселке. Индивидуальные договора на охрану строений, безусловно, нужны, но минимальный контроль периметра и общественного порядка не имеет к ним отношения. (2) Микрорайон без охраны означает отсутствие КПП и какой либо охраны вообще, т.е. считайте еще один пригород Сходни - не удивляйтесь если завтра по поселку будут стоять десятки с затонироваными стеклами и модными ритмами по ночам (рекомендую съездить покататься по окрестностям вне поселка вечером), в необжитых домах обоснуются бомжи, с машин по ночам будут свинчивать колеса, а в дома будут лазить через окна при свете дня, и детей будет нельзя выпустить одних за свою территорию. Чтобы не было иллюзий - дежурная часть УВД, к которой мы относимся, будет ехать сюда сильно больше часа, при лучшем сценарии. Чтобы жить в коттеджном поселке, нужна как минимум охрана которая будет контролировать КПП, общественный порядок и периметр (хотя бы периодическим патрулированием) - то что есть сейчас, в каком то виде. Тем кто ремонтируется и не живет (или даже не планирует жить) думаю есть смысл осознавать что стоимость их недвижимости в коттеджном поселке и в микрорайоне под Сходней тоже различается, возможно в разы. Охрана это люди, которые не будут работать бесплатно - чтобы они работали им должен кто-то платить. Цена вопроса, обсуждаемая на текущий момент - это 1250р/мес за т/х и 1350р за коттедж. Можно спорить много это или мало, и уверен что желающие потратить свое время на уменьшение этого тарифа могут ознакомиться со сметой ЧОП-а и включиться в работу за поиск альтернативного подрядчика за меньшие деньги, дабы сэкономить несколько сотен рублей не строение в месяц. В любом случае - если жители хотят жить в коттеджном поселке хотя бы с минимальной с охраной, а не в гетто, то кто-то должен платить за эту охрану, т.е. называя вещи своими именами те кто платят за охрану будут платить за себя и за тех кто не хочет. Лично для меня - если выбор стоит жить в гетто без охраны, или жить в коттеджном поселке но платить 1250р/1350р за себя и Ладу, готов платить за себя и Ладу :) PB
Vadim: PB - согласен на 100%. Боженька всё видит
Lada: вот какими не традиционными методами можно найти спонсора))) Шутки это конечно здорово, но смысл был в другом- если кто то заехал , обокрал и уехал -кто и в каком объеме отвечает? Они же через кпп проезжают? Драки и безобразия рабочих -кто и в каком объеме отвечает? Полиция из Сходни? Какие полномочия у охраны ( это не охрана, а все таки только кпп) если прошляпили , то с кого убытки взимать?
Осень: PB, стоимость услуг охраны с тауна СЕЙЧАС - 1650 руб./мес. (это я уточняю просто). К услугам, кот. они оказывают мне сейчас - нет претензий: заезд по "чирикалке", пропуска с фото для рабочик, разовые пропуска для завоза стройматериалов и вывоза мусора, информирование нас (непроживающих постоянно собственников) о каких-либо новостях, например сбор подписей на сервитут, - все оперативно и корректно. Но! Это пока не живем постоянно и не залезали лихие люди в таун чем-нибудь поживиться. А также сброс мусора на наш участок соседскими "джамшутами" ( я их боюсь, если честно), дырки в общем заборе, патрулирование, оперативное взаимодействие с правоохранительными и ЧС службами - входит ли это в обязаенности охраны? В доп. соглашении к договору эксплуатации - только пара общих ничего не значащих фраз. Я прекрасно понимаю, что для охраны моего тауна и моего имущества - другой договор и другая стоимость услуг. И есть ли возможность силами ЧОПа с КПП за доп. плату организовать доп. услуги по доп. договору? Или нужно нанимать вторую охрану? Как они будут взаимодействовать? Валить друг на друга? Все эти вопросы я задавала бывшему рук-ву УК, но ответа не получила. Кто-то из соседей, возможно, компетентен в вопросах "сторожения" и "охраны"?
PB: Лада, как совершенно правильно заметила Осень - охрана личного имущества (с материальной ответственностью или без таковой), это отдельный договор ЧОП-а непосредственно с жителем. В этом договоре прописывается ответственность ЧОП-а за охрану имущества конкретного жителя. Два года назад, когда был Алиандр Секьюрити, такие договора были (с материальной ответственностью) и действовали, естественно по отдельному тарифу. Их отсутствие сейчас - это одно из проявлений отсутствия порядка в поселке в целом, чем должна заниматься профессиональная УК, которой на текущий момент в поселке нет. Если будет профессиональная УК (та же УК "ЖК-Экплуатация"), то она будет заниматься в том числе и организацией работы охраны в целом (КПП, пропускной режим, патрулирование, периметр) и организацией договорной работы по охране индивидуальных строений. Это не значит что охрана сейчас не реагирует на сигналы жителей - они исправно выезжают по звонку и реально решают вопросы, это мой личный опыт и опыт моих знакомых - как минимум несколько эпизодов каждый месяц. Но для того чтобы навести порядок в целом + индивидуальные договора, нужно чтобы кто-то профессионально занимался организацией и этого в том числе, для этого нужна профессиональная УК. PB
Петр 23: Охрана - один из ключевых факторов, отличающий коттеджный поселок в наших условиях. Даже нынешняя обеспечивает хоть минимальный порядок. Безусловно, есть масса недостатков. Давайте долбить УК по этим фактам. Но она (охрана) даже в нынешнем виде необходима. Вопрос цены - ну есть, наверное, я не проверял. Надо самим быть поактивнее: пьяные рабочие - звонок на охрану, шум - звонок. Работает, проверено. А материальная ответственность охраны за имущество, тоже ведь, вопрос цены.
PB: Абсолютно точно.
DA: PB, c Вашей концепцией по охране согласен полностью на 100%. ОДНАКО давайте, не будем передергивать замечания жильцов и вдаваться в крайности. Никто здесь не требует ликвидировать охрану микрорайона и разводить анархию. Напротив, жители за охрану и попросту хотят разобраться и навести порядок в этом вопросе, а именно: 1. Охрана должна действовать в интересах жильцов ( в рамках закона разумеется). 2. Охрана не должна использоваться кем-то как инструмент давления на жильцов ни под каким предлогом (показывать кто тут главный, ограничивать доступ жильцов к своей законной собственности, "потому что нам приказал Захаров") 3. Охрана не должна выходить за рамки своих полномочий и должностных обязанностей, по русски - совать свой нос куда не просят ("дома ваши, а дороги и трубы не ваши", "у вас задолженность или не подписан договор") 4. Определиться со статусом охраны: что это все таки - охрана, КПП или вахтеры с доп. функциями, чтобы: п.5 5. Определиться со стоимостью услуг, не по принципу "а на новой риге (рублевке, эдеме, т.д.) это дорого", а исходя из реальных затрат на содержание сторожа/охранника/вахтера 6. Если это будет ЧОП, то понять, откуда оно взялось, проводился ли конкурс, тендер и т.д. - т.е. учтены ли наши интересы? Ведь содержать их предстоит именно нам, а не тем, кто их привел. Пока что в ответ на эти вопросы слышно только одно: или так как сейчас, или вообще никак! Нет, так дело не пойдет
peter111: Надеюсь, в ближайшее время профессиональная УК все-таки зайдет на поселок, и самое время сейчас составить ТЗ по охране, что она должна делать, в каком режиме и по каким правилам. Это можно будет прописать в договоре с УК. В свое время еще НП проводило сбор предложений от ЧОПов, и тогда стало понятно, что для организации минимальной охраны периметра и пропускного режима необходимо 5 постов. Стоимость поста колеблется от 60 до 100 тыс. руб., т.е. 300-500 тыс.руб/мес = 850-1500 руб/строение.
Lada: +100 именно это я и пыталась донести -вопрос четкости обязательств, а не тотальную анархию
PB: DA - вы готовы заняться оценкой текущей сметы на охрану, составлением ТЗ, сбором и оценкой конкурентных предложений? Кидайте мне ваши контактные данные в личные сообщения, я вам дам все вводные и контакты для этого. Тариф которые сейчас предлагают - 1250р/1350р. Кроме "так" (охрана есть) или "никак" (охраны нет), единственный третий вариант это включить в изучение и организацию этого вопроса персонально. Вы готовы этим заниматься?
DA: PB пишет: DA - вы готовы заняться оценкой текущей сметы на охрану, составлением ТЗ, сбором и оценкой конкурентных предложений? По Вашей логике, если кто-то чем-то недоволен, то он должен это непременно возглавить или продолжать терпеть? Если вам в магазине впарили тухлую колбасу и вы выразили недовольство, вам же непредлагают самому возглавить кобасный цех! Если Вам на автосервисе доломали автомобиль, вам в ответ на рекламацию предложат возглавить автосервис? Поэтому на Ваш вопрос отвечаю - не готов! ...более того я не готов "заняться оценкой текущей сметы составлением ТЗ, сбором и оценкой конкурентных предложений" на следующее: вывоз мусора, уборку дорог, ремонта ливневой канализации и многого другого. У меня нет на это полномочий. Этим должны будут заниматься члены избранных ТСЖ а также те, кто от нашего имени и по нашему поручению будет управлять поселком. Кидайте мне ваши контактные данные в личные сообщения, я вам дам все вводные и контакты для этого. - а вы обладаете такими полномочиями?
PB: Аналогия с колбасой не подходит, т.к. это продукт индивидуального потребления, а не коллективного в рамках поселка. Есть предложенный тариф - 1250р/1350р, исходя из него есть практические альтернативы: 1) не платить и не иметь охраны; 2) часть будет платить часть не платить, тогда охрана будет и те кто будет платить платит за себя и за тех кто не хочет. Для того, чтобы появился альтернативный вариант по тарифу, кто-то должен провести определенную работу. DA - вы не хотите этим заниматься (и совершенно не обязаны), я тоже не хочу. Кто, вы считаете, должен ее провести? В ситуации когда никому не нравится тариф, и никто не хочет проводить по этому поводу работу, мы возвращаемся к альтернативам (1) и (2). Я никого ни к чему не призываю - если кто-то не хочет платить и считает нормальным что за него платят другие - пусть не платит. PB
полная версия страницы